Dobrodošli

Edy	12.04.2022 u 17:39

>I apsurdno je pisati da su Rusi zli,i da su počinili "genocid" a nigde dokaza za to.

Kao prvo, genocid kao pojma je relativno nov term u ratu. Kad je rat, vojska ubija, pa bio civil ne bio.

Sad uzmi u činjenicu da kada neka država vrši invaziju druge, radi "oslobađanja" ili "svojih interesa", to pustimo na stranu zbog čega, u današnjem danu. To znači paljba, granatiranje i druge vrste napada na infrastrukturu.

Ako rusija uđe u ukrajinu da "zaštiti" interese građana, a oni to rade tako što gađaju metu koja je pored bolnice, i uspud pogode bolnicu? Kolateralna šteta. Nisu kiriv.

Sigurno.

Ako rusija otvori vatru na grad, jer se nalaze "teroristi" u tom gradu, a ispadne da se u tom gradu i zgradama nalaze civili? Ma teroristi su to, sakrivaju se među civilima, kontajući da ih neće napast. Umre koje djete? Sami krivi što se kriju među civilima.

Problem: Civili i vojnici su izmješani, jer civili jesu vojnici. Gdje povući granicu između civila i vojnika, kad čovjek ode branit linija kod Kjeva, a onda se vrati kući na koji dan? Gdje je recimo tu granica? Nema je.

I u tome je problem. Ruija je počela rat. Čisto na čisto je agresor. Eh sad, ima li razloga nekog humanitarnog za to?

Jer, sjetite se, njihov razlog je prvobitno bio "genocid" u Donbasu, nad ruskim narodom. Ima li dokaza o tome? Nijedan, čak ima dokaza da ona raketa na vrtić je opaljena od strane rusa.

Sad, da li ti @atom vjeruješ tim tvrdnjama? Da su ukrajinci radili genocid?

Ako da, zašto onda nastavljaju prema kjevu napad i dalje na zapad? Opkolili su Donbas u prva 48 sata. Protiv koga se sada bore? Terorista? Čitavu rusiju, zaustavili plaćenici? Okle ih toliko?

Prema propagandi Rusije, u koji izgleda vjeruješ, razlog zašto i dalje vode rat je da uklone fašiste i naciste iz Rusije.

Jeli iko od vas misli da je Zelenski, ili iko iza njega fašista ili nacista? Znate li značenje toga? Nazi Njemačka je davno pala, ne postoje nacisti. Možda neki neonacisti onda? Neka etnička opresija?

Jesu li etnički razlikuju Ukrajinci od Rusa? Kako? Religija? Većinom ista? Jezik? Poprilično sličan, jedno trećina ljudi u Ukrajini priča Ruski, pa kakva onda etnička opresija? Nema je. IMA konflikta izmešu proruskog naroda i onih za ukrajinu, slobodnu ukrajinu i pro-NATO i zapad.

I sad ima jedan problem oko svega toga:
Rusija ne traži da se Ukrajina prispoji Ukrajini, nema nikakva prava za to. Umjesto toga hoće da kontroliraju vladu u Ukrajini, pa ako kasnije vlada odluči za pristupanje neke vrste Ruske Unije opet, onda super... Šta ti to govori? Čisto da rusija izmišlja milju razloga da bi kontrolirali Ukrajinu, ba bio dio Rusije ili ne. Kako ne bi pristupili NATO. To im je cilj. Proširenje i kontrola.

Kad pogledaš Ruske novine i propagandu, nivo laži koje objavljaju i printaju je nenormalan. To je fact, nema laž ovo ono. Samo pogledaj malo po redditu, pogledaj malo o novinarki koja je ustala na vijestima sa panoom koji kaže "ne vjerujte ovim vjestima, lažu vam narode".

Istina je ova: Rusija napada teritorij Ukrajine radi svojih interesa. Ukrajina je podjeljena, ali većinski je protiv interesa Rusije, Rusiji to ne odgovara. I imaš rat. Nema dobrog rata. Nikad.

To da ti nekako navijaš, ko da je utakmica, za Rusiju, koja vrši agresiju, meni to nikako ne upada u glavu. Samo neandertalac, i najgluplji ljudi mogi pisati "To Rusiju" dok narod, ljudi, djeca, žene, svi, umiru, ili moraju da stoje po kampovima u Poljskoj i Rumuniji.

Mislim da prema zadnjih brojevima, jedno 4-5 miliona žene i djece su pobjegli iz Ukrajine. To im je 10% stanovništa. Ako nije i više. To je MASOVAN broj. Koje je opravdanje da svaki deseti ukrajinac je morao pobjeć van države? Ili ako nije on pobjegao, jest njegov brat, djete, žena, sestra, mati.

Da li ti svjestan da navijaš za Putina, za vojnika koje sluša njegove naredbe, za novinara koji širi njegovu propagandu, sve dok taj isti Putin, vojnik i novinar, puca na kuće tih ljudi, ili na same ljude?

Koji je po tebi razlog, gdje to ima smisla i normalno je? Po meni, rat je zlo, ali kao uvijek, nekad moraš birati između većeg i manjeg zla. U ovom slučaju, koje je to veliko zlo počinjeno nad Rusijom od strane Ukrajine pa vode ovaj rat?

To je pitanje, ako možeš da odgovoriš a da ne bude "NATO", što je besmislena, jer ni Rusija ba, nijedan njene novine ne uzmiaju to kao razlog. Jer većina Rusa ne bi bila ok radi toga voditi rat, zato i rade propagandu.

Dok Rusima to ne bi bilo ok, tebi je to dovoljan razlog da ovoliki narod umire i toliko zemlje se uništava, kako je to moguće? To meni jasno nije. Jer samo vidim "Rusi braća, nek oni rade svoje" kao razlog u tvojoj priči.

PARTYzan

13.04.2022 u 04:21

teško da ima objektivnih-ili iracionalno brane Rusiju, ili Ukrajinu tj NATO. Stvar je "jednostavna"- kakav genocid kakve gluposti svaki agresor nađe "opravdanje". Kao što je NATO našao Račak da bi počinio agresiju na Srbiju i Crnu Goru. I nesrećna Crna Gora uđe nakon toga u NATO. Pa su isti ti zapadni izvori kasnije konstatovali da je Račak bio fabrikovan
Ne bi mi bilo žao isključivanja Rusije iz ovog ili onog tela da se isto dešavalo sa SAD i NATO zemljama u nebrojenim agresijama do sada. Malo je reći da se radi o licemerju i selektivnosti, mizeriji ...

Daleko od toga da su Ukrajinci nevini- rusofobiju neguju već duže vreme, crkvu su izmislili, zbacili legalnog predsednika a "demokratski" zapad to podržao samo zato što je legitimno bio protiv ulaska u EU. Ali sve to ne može da bude izgovor za agresiju. Ukrajinci za svoj nemoral i ostalo će odgovarati kao i svi drugi, pred Bogom ali eto Rusija se ugledala na NATO pa se uživela u world cop ulogu.

Da je neko drugi umesto Vučića izbacio Rusiju iz Saveta za ljudska prava, bio bi linčovan. Bezumlju se ne nazire kraj-nakon sankcija prijateljskoj Belorusiji i 2 neprijateljska glasanja protiv Rusije u UN... Srbija je u najmanju ruku morala biti uzdržana. Zbog prijateljskih odnosa sa obe države i činjenicom da je Rusija sprečila promenu statusa Kosova u UN i izglasavanje rezolucije o tzv. genocidu u Srebrenici. Biće da su Srbi genocidni a samo Srbi nestali : pre rata bili konstitutivan narod u Hrvatskoj, trećina stanovništva u Sarajevu i ko zna koliko u Prištini ... I sad če o "međunarodnom pravu i solidarnosti sa Ukrajinom" Srbiju da prevaspitava NATO. Može, pošto je na vlasti ovakva pošast. Što reče pokojni mitropolit crnogorsko-primorski, izdao je Kosovo i izdaće ga do kraja, sigurno ide tim stopama. Daj Bože da prođe bez ovog "do kraja"

atom	13.04.2022 u 10:54

Krajem novembra 2014,u Generalnoj skupštini UN usvojena je rezolucija "Za borbu protiv veličanja Nacizma". 115 država podržalo je rezoluciju,a 20 nije glasalo. Jedina zemlja u regionu koja je podržala rezoluciju je Srbija. Za rezoluciju NIJE glasala ni jedna članica EU.

Jedine tri zemlje koje su glasale PROTIV su SAD,Kanada i Ukrajina.

Edy	15.04.2022 u 04:43

@atom, Nacizam i nacionalizam su poprilicno slicne stvari.. Inace ova rezolucija podrzava zakonsko pravo proganjati bilo koga ko “diskriminira” protiv nekog drugog na osnovu rase, etnickog porijekla i sl. Zvuci dobro… dok ne skontas da je ovo iz 2014, predlozeno od strane Rusije u NATOu, za vrijeme aneksacije Krima.

Jer ako ukrajinac pođe da velica ukrajinu i mrzi sugradanina Rusa zbog aneksacije.. pa to je cisti nacizam, idemo na robiju.

Ako neki zakon ili rezolucija ima fino ime, ne znaci da je sadrzaj i poruka dobra.

Inace, vecina evrope glasala suzdrzano, jer je ovo vise bila UN anketa “smeta li kome da smo uzeli krim” pod drugim nazivom od Rusa. Zbog gasa glasala Evropa tako, ne jer su fašisti, a Srbija jedina liberalna demokratija u moru zlih opresora nacistickih Nije nego radi odnosa sa Rusijom i radi Kosova. Ta to zna i mutav.

Bilo kakva vrsta nacizma je kaznjiva zakonom u dobrom djelu evrope. Njemci imaju recimo obavezan dio u skolskom planu gdje edukuju o zlima pocinjenim tokom WW2.

Edy	15.04.2022 u 04:48

@PARTYzan, Nisam cuo za neku rusofobiju? Bar ne prije aneksacije krima. Poslije, pa i nije fobija ako te stvarno gone.

Imas kakvih primjera?

A to za zapad, to je ocigledno. Nisu radi moralnih vrijednosti proglasili ga nezakonitim predsjednikom, vec radi vlastitih interesa.

Mada, kad uzmes u obzir da je pobjegao u Rusiju prvom prilikom, dokazi o korupciji, te i kako je Zelenski šuknuo Trumpu… pa rekao bih da i ima istine, ako ne o legitimitetu onda legalitetu njegove vlade.

PARTYzan

15.04.2022 u 17:56

Uzrok i posledica su obrnuti: ne rusofobija zbog aneksije Krima već obrnuto. Pisao sam pre par godina o tome u istoj temi. Kopiraću taj post u nastavku. A primer je i stvaranje nove crkve, umesto ruske pravoslavne koja funkcioniše na tom prostoru. poput tzv Crnogorske pravoslavne, samo je stepen rusofobije u Ukrajini znatno viši nego srbofobije u Crnoj Gori. To je ta matrica gde narodi spornog identiteta i osobenosti veštački kreiraju iste, potirući i evidentne sličnosti sa matičnim ili bratskim narodom. Npr stvaranje nepostojećih bosanskog ili crnogorskog jezika umesto srpsko-hrvatskog
"Tommy,tesko je verovati da ocekujes NATO oslobađanje Krima,pre ce biti da to prizeljkujes...situacija je kristalna.Desili su se građanski nemiri jer predsednik Janukovic nije hteo da potpise akt o pridrizivanju sa EU,sto je legitimno.Pod patronatom EU,postignut je dogovor pobunjenika (terorista) i Janukovica da paljenje na Trgu prestane (na kom policija nije upotrebljavala ovlascenja koja ima po zakonu) i da se raspisu predsednicki izbori za 6 meseci.Teroristi su prekrsili dogovor ne samo time sto paljenje nije prekinuto vec je intezivirano,a predsednik je revolucijom skrajnut i krenulo se u "lov na vestice".I na scenu stupa Rusija,po principu "trazili ste,gledajte",podjednako nelegalno kao i teroristi.Podjednako nelegalno kao i NATO world wide.Jedino pravedno resenje bi bilo da se stvari vrate u tacku pre iscasenja,odnosno jednostrano prekinutog dogovora od strane terorista:a to znaci Janukovic koji nece da potpise akt sa EU u svojoj fotelji ceka izbore za 6 meseci,a Rusija je van Krima.Posto je to tesko zamisliti,stvari ce zbog,odsustva mudrosti prozapadnih Ukrajinaca ostati ovakve ili jos losije po njihove interese.Trebalo je samo da se strpe i sacekaju izbore.Zbog kratkog fitilja,ostali su bez dela drzave"

PARTYzan

15.04.2022 u 18:00

Sad vidim da je moj post od pre nekoliko god nažalost bio i vizionarski u ovom delu gde kažem "zbog odsustva mudrosti prozapadnih Ukrajinaca stvari će ostati ovakve ili još lošije po njihove interese"

Edy	16.04.2022 u 18:46

@PARTYzan, Po istom principu i srpski nije zaseban jezik od bosanskog ili hrvatskog, jer svak svakog razumije.

Činjenica je da u Splitu, Zagrebu, Sarajevu, Banja Luci, Beogradu i Novom Sadu ljudi govore gotov pa istim jezikom.

Eh sad, po tom pravilu trebali bi ga zvat nekim Jugoslavenskim jezikom. Ali to se nije radilo ni za vrijeme jugoslavije već je bio "sprski", "hrvatski", "srpsko-hrvatski".

Pa reći da ne postoji bosanski je isto ko reći da ne postoji srpski ili hrvatski. Činjenica je da je dijalekt drugačiji, a sad jeli drugi jezik zasebno je za debatu, o obzirom na nacionalne interese, ne može biti isti iako jest.

Što se tiče crnogorskog, ja ih jedva razumijem pola vremena, to je druga priča

Što se tiče rusofobije, i prije krima je bio pritisak od strane Rusije, ne možeš reći da je rusofobija dovela do Krima i rata, a da ne spomeneš ima li razloga za taj strah.

Što se tiče crkve, nije to rusofobija već čista logika, s obzirom šta sprska crkva promoviše u crnoj gori, kao što je uvijek promovirala. Veliki ruski svet, veliki sprski svet i sl. Isto ko i utjecaj iz turske i dalje na reisa u BiH i slično.

Da nisu odvojili crkvu bilo bi čudno.

Kao pseudo-agnostik, sve je to bolest, ali religija na stranu ona ne smije da ima ikakav uticaj na politiku. Ima nažalost, ali ne treba u normalnom svijetu, tako da to za crkvo neba veze sa vezom kao provokacija prema Rusiji.

Edy	16.04.2022 u 19:01

PARTYzan (15.04.2022 / 16:00)
Sad vidim da je moj post od pre nekoliko god nažalost bio i vizionarski u ovom delu gde kažem "zbog odsustva mudrosti prozapadnih Ukrajinaca stvari će ostatiU istom postu si rekao da su ostali zbog djela države jer nisu čekali izbore.

To je ko da kažeš da svjetski rat ne bi bio da Franc Ferdinand nije ubijen. Rusija htjela Krim radi svojih interesa prema Crnom moru, problemi u Ukrajini su bili iskra samo.

I dan danas, evo rat, bili izbori po Rusija tvrdi nezakoniti, nacisti isprali mozak Ukrajincima. To im izgovor.

Interesi jedne države ne bi smjeli uticati na unutrašnju politiku druge. Zato Srbija i mnogi ne vole USA, opravdano.

Ali ona okrenuti se i reći Rusija ne radi isto je van pameti. Previše ljudi je ubijeno u Afganistanu i Vietnamu, i Ukrajini. Razlika, iako mala, je da Rusija ovo radi zbog teritorijalnih razloga, dok su američki bili nešto kompleksniji. Rusija bukvalno izmišlja teroriste i naciste u ovom ratu. Dok USA bar nađe istinit razlog za zla učinjena. Izuzev Iran. Tu su manje viši isti. Mada Iran je problem za sebe. Zato kažem da su zapadne politike manje zlo, generalno.

U mojoj priči gore, problem je što ili se navija za Rusiju ili za USA/NATO, zaboravljajući da rusija i ruske strane su oni koji dovode do djece kao ovdje da ostaju bez noge:
telegraph.co.uk/co ... .jpeg

Koliko god dobri ili zli prozapadni ukrajinci su, ovi takozvani "teroristi", ako ništa nije ovih slučajeva bilo pod njima.

Edy	16.04.2022 u 19:17

Moja poenta:

Možda ne bi trebali navijati za Rusiju već za Ukrajinski narod. To što se isti bori za ukrajinu i politiku koja je prozapad je manje zlo, volili vi NATO ili ne.